中华优秀传统文化积淀着中华民族最深沉的精神追求，代表着中华民族独特的精神标识，是中华民族生生不息、发展壮大的丰厚滋养，是中国特色社会主义植根的文化沃土，是当代中国发展的突出优势。中共中央办公厅、国务院办公厅近日印发了《关于实施中华传统优秀文化传承发展工程的意见》。全国政协十二届五次会议期间，本刊记者就中华传统文化、高校人文学科发展等问题，在政协委员驻地采访了全国政协委员、北京大学中文系葛晓音教授。

传统文化要与人民生活深度融合

问：《关于实施中华传统优秀文化传承发展工程的意见》是第一次以中央文件形式专题阐述中华优秀传统文化传承发展工作。您作为知名文化学者，多年来一直在推动我国社会的文化普及、文学鉴赏等方面尽情尽力。您如何看待《意见》的出台？

葛：这是一件很有意义的事情。改革开放30多年来，我们国家对于优秀传统文化多次提倡，但从来没有以中央正式文件的形式提出，为其正名。这对于提升人民群众文化素养、增强国家文化软实力都是非常必要的。对我们从事这方面工作的人文学者来说，也是很大的鼓舞。

这些年我除了做自己的专业研究之外，也做过一些文化普及性的工作。一是陆续写了200多篇文学鉴赏文章。从20世纪80年代上海辞书出版社开始编写《唐诗鉴赏辞典》以后，古典诗词的艺术价越来越受到重视，社会上出现了一股诗词鉴赏热，这其实也是对文革时期否定中华传统文化的一种反拨。二是开设有关传统文化的讲座，在北京上海等地都讲过。听众的文化层次也差别很大。一些讲座的听者都是社区、弄堂的普通民众。他们听得特别专注，会提很多问题，有很积极的回应。每次在这种场合，我都很感动。一个特别深刻的体会就是，当老百姓的物质生活提高之后，自然就会有精神的渴求，希望有更高层次的文化生活，这种渴求是需要我们引导并不断提升的。

记得1997年至1999年我在东京大学做教授，当时住在一个离东京比较远的小镇东久留米市。镇上一个水暖工告诉我，这里每周六下午有唐诗吟诵会，他当时就给我背了两首唐代诗人杨巨源的诗。我感到特别震撼，因为杨巨源并不是主流的很有名气的诗人，一个普通工人竟然能朗朗背诵他的作品。还有，松尾芭蕉是日本的大诗人，凡是他走过的地方全都有纪念馆，凡是有纪念馆的地方就一定有学术研讨会。这些研讨会大都是普通的民众自发组织的，办得非常认真。我觉得这些日本民众是把学术当作娱乐了。所以传统文化只有与人民生活深度融合，才能有长久生命力，真正实现活起来、传下去。

人文教育是仰望星空的教育

问：说到诗歌，今年春节由教育部和央视等联合举办的《中国诗词大会》节目，激起了大家学习优秀传统文化的热情。人文教育是传统文化教育的重点，当然也有人认为人文教育没有什么实际的作用。您是怎么看的？

葛：诗词大会确实给我们很多启发。古典诗词是沉淀在我们血脉里的文化基因，能唤醒每个人心底最温暖的记忆。应该说，人的世俗生活大多数时候都是单调枯燥的，人是需要精神的调剂和提升的，这样才会觉得人生有意义，否则面对城市病和社会病会得抑郁症。人对诗意生活的追求，是任何东西都无法取代的。就像《中国诗词大会》里来自农村的白茹云，诗词伴她经历过生死，给予她慰藉和远方，让她的人生得到诗意的绽放。触动人心，打动人心。

说到人文教育，青年在大学期间，要有相对高远的理想和精神追求，既要脚踏实地，又要仰望星空。我们人文教育的主要目的也在这里，看似无用，实则是大用，这就是所谓无用之用。教育不仅是将前人积累的知识、技能继承下来，还有如何立身做人，立于天地间最根本的道理和对生命价值的终极追问。一个人有人文精神的滋养，不管处于顺境逆境，都不会颓唐消极。现在我们很多家庭总是要让子女成“龙”，可是什么是“龙”？可能有这么多“龙”吗？成不了“龙”又怎么办？现在的社会舆论过于强调竞争、出人头地、超过别人，这会导致集体的浮躁功利。我认为，不管从事什么工作，只要精神是充实的，他就是一个成功的人、高尚的人。

需要制定适用于人文学科的评价标准

问：《意见》提出，要加强中华优秀传统文化相关学科建设，重视保护和发展具有重要文化价值和传承意义的“绝学”、冷门学科。您如何看待当前高校人文学科的发展和有关的评价方式？

葛：人文学科相对自然科学和社会科学而言，有其独特的学术规律。比如现在很重视高被引，影响因子，这在同一专业领域里比较，是有意义的。但是人文学科的专业方向繁多，有比较热门、研究者众多的专业，也有相对偏冷、研究者和受众都很少的专业。前者关注度大，影响因子就高，后者关注的人少，影响因子就低。但专业的冷热不能决定学术水平的高低，相反，很多难度高、质量高、水平高的研究，往往出自这些冷门专业以及绝学。比如我现在研究的两个方向，一个是中国古诗的体式，目前感兴趣的人很多，很多人引用，所以我这方面文章的影响因子比较高。另一个是关于日本的雅乐和中国隋唐乐舞的关系。我研究了十几年，发表文章十几篇，但是没有什么人引用，因为国内做的人很少。相比前一个方向，我更看重后者，因为更有前沿性，研究难度很大，我倾注的心血也最多。所以，以“影响因子”作为评估人文学科及学术刊物的重要指标，我认为违背了人文学科的学术规律。当然，这问题不仅国内存在，量化评价指标的问题现在已成为全球性的问题。我们需要研究制订一套适用于评价人文学科的评估标准。

现在国际上提倡跨学科，认为这是学科发展的方向。国内也有这种呼声。这当然是好的，但也不能简单化，走形式。人文研究是一种个体劳动，需要个人的深思和大量的阅读，从材料中发现问题、解决问题。作为一个传统的学科，如果根据研究专题的需要，文学与其他学科之间也可以有整合、联姻。比如，研究诗歌的格律问题，就需要与古代汉语的学者一起协同；研究古代文本的阅读，就把文学和文献专业联系在了一起。但是，需要强调的是，跨学科不是为了填表好看，赶时髦。一定得根据专题研究的需要自然向其他相关学科延伸。

文学科能够在时代课题面前作出新成绩

问：当前互联网技术和新媒体快速发展，您觉得对传统的人文学科有些什么助益？要实现学科的创造性转化、创新性发展，人文学者应该如何做？

葛：我们现在生活在互联网环境里，新技术使我们查阅书籍更加方便，获取知识的渠道也更多了。但我自己读书还是用最笨的功夫，就是老老实实做卡片。我读诗都是一首首读，一首首做笔记。这当然比依靠网络数据库费劲，但或许也是最有用的功夫吧，因为留下来的印象是很深刻的，忘不掉的。不过现在的学生大概不会学我这样的方法了。因为有更便捷的路走，怎么还会愿意下苦功夫呢？

人文学科要想推陈出新，实现很大突破，是比较难的；加之现在的学科成果的积累越来越厚，研究者若没有二三十年的苦功，出大成果是不可能的。但也不能有畏惧情绪，只要方法得当，功夫下足，更新视角，是能够推动学科向前发展的。真正要成为一个好的人文学者，就像苏东坡的庐山三诗里说的，从“横看成岭侧成峰，远近高低各不同；不认庐山真面目，只缘身在此山中”?，到“庐山烟雨浙江潮，未到千般恨未消；到得还来无一事，庐山烟雨浙江潮”，再到“溪声便是广长舌，山色岂非清净身；夜来八万四千偈，他日如何举似人”，经历了艰苦的磨砺，百转千回，最后有所领悟，达到了比较高的境界，才可能有较重大的发现。在新的时代条件、时代课题面前作出新成绩。